Iranischer Außenminister spricht erneut von drastischen Veränderungen in Syrien: Iran und Russland lieferten Monate vorher Nachrichtendienstliche

Kaum war er nach seiner ersten offiziellen Auslandsreise seit seiner Berufung im Dezember in China angelangt, da dankte Irans Außenminister Seyyed Abbas Araqchi dem asiatischen Riese dafür, dass er bei der Neuaufnahme diplomatischer Beziekungen zwischen seinem Land und dem Nahostnachbarn Königreich Saudi-Arabien Vermittler gewesen ist.

"Iran und Saudi-Arabien haben erhebliche Potenziale, die erschlossen werden können. Wir würdigen die Anstrengungen von Ländern wie etwa China, die sich stets positiv verhalten und versuchen, etwas Gutes für die Region zu tun. Wir hatten eine gute und positive Zusammenarbeit, und wir möchten unsere freundschaftliche Zusammenarbeit erweitern."

Was die Fortsetzung der nuklearen Verhandlungen zwischen Iran und den Weltmächten angeht, sagt Araqchi: "Iran ist bereit, und ich hoffe, dass diesmal auch die andere Seite bereit ist. Wenn sie es sind, bin ich hoffnungsvoll. Wenn es auf allen Seiten politischen Willen gibt, könnte sich das gut machen."

"Wir [die Iraner] können nicht gezwungen werden. [Wir können] nicht auf eine Weise gezwungen werden, die unseren Interessen zuwiderläuft. Das iranische Volk ist aus einem anderen Material gemacht, das auf diese Weise nicht zerstampft werden kann. Sanktionen können zwar zu gewissen Verlusten führen, können Druck auf die Bevölkerung ausüben, können den Iranern zwar einige Schwierigkeiten bereiten, aber sie können die Iraner nicht, den Willen des iranischen Volkes und die iranischen Erwartungen dazu bringen, von der Stelle zu weichen, an der sie stehen."

Heute ist Guests im Dialog von CGTN Irans Außenminister Seyyed Abbas Araqchi. Er war vom 27. bis zum 28. Dezember auf Einladung seines chinesischen Amtskollegen Wang Yi in Peking. Der Nahostraum ist eine Region von kritischer globaler Bedeutung, vor allem, wenn man den Aufruhr auf der westlichen Seite der Welt betrachtet - vom tobenden israelisch-palästinensischen Konflikt bis hin zur jüngsten Machtauswechselung in Syrien. Wie wird die Islamische Republik Iran solcher Turbulenzen begegnen und Stabilität gewährleisten? Ist der Iranische Nuklearabkommen - im Westen eher bekannt als Joint Comprehensive Plan of Action oder JCPOA - für eine lange erwartete, hochgelobte Fortsetzung der Gespräche im Jahr 2025 vorgesehen? Und wie kann sich Iran, ein eng befreundetes und partnerisches Land Chinas, dazu eignen, einen gerechteren und gerechteren internationalen Ordnung zu vermitteln? Wir werden alle diese Fragen mit Irans oberstem Diplomaten beantworten.

Wang Haoke:Hallo Außenminister Araqchi. Danke, dass Sie als Gästein im Dialog der Woche teilnehmen. Zunächst einmal: Herzlichen Glückwunsch! Sie sind ein erfahrener Diplomat mit mehr als 30 Jahren Erfahrung, und vor genau 12 Monaten gab es in Teheran auch eine neue Ära. Sie wurden in eine Zeit großer Unruhe in der Region zum Außenminister ernannt. Wie würden Sie Ihre Aufgabe während dieser schwierigen Zeit definieren? Wichtiger noch, was wären Ihre Prioritäten, Minister, als wir uns 2025 nähern?

Araqchi: "Als ich Außenminister ernannt wurde, sahen wir eine chaotische, verwirrende Situation in der Region. Eine meiner Prioritäten, als ich ernannt wurde, war es, gute Beziehungen zu allen Nachbarländern und Ländern in Nahost und auch in der Region insgesamt – dem Golf – aufzubauen.

"Danach haben wir gute und sehr enge Beziehungen zu etlichen Ländern, und wir wollen unsere Beziehungen stärken – strategische Partnerschaften. Diese war eine weitere Priorität. Die nächste war dann, dass wir sehr freundschaftliche Beziehungen zu China haben, zum Beispiel. Wenn Sie also fragen, 'Warum ist China wichtig?' Für mich war die Antwort also, dass jetzt die Zeit gekommen ist, unsere Beziehungen zu China zu erweitern, mit einer großen Anzahl weiterer Freunde im Ausland außerhalb dieser Region, denn es gibt unterschiedliche Entwicklungen."

Als Präsident Ebrahim Raisi dieses Jahr bei Irans Nachbarn und erklärtem Erzfeind Saudi-Arabien war, sagte er, es sei ein Tag, an dem die Iraner das für immer in Erinnerung behalten würden, ein Tag, der sich in die Geschichte schreiben würde. Es stellte sich heraus, dass dies Irans größter Erfolgsgeschichte des Jahres 2023.

Wang Haoke:Die Beziehung zwischen China und Iran ist durch eine Reihe wirklich schwieriger und härter Zeiten gegangen, doch sie blüht inzwischen weiter. Wie würden Sie die strategische Bedeutung der chinesisch-iranischen Beziehungen definieren, und welche Rolle kann Peking bei der weiteren Vertiefung der Freundschaft spielen? Sie sagten bereits darauf hin, wir tue gemeinsam Dinge, und die Welt sollte das erkennen. Wofür wäre diese Rolle, und welche Aussichten gibt es für die Zukunft in puncto chinesisch-iranischer Diplomatie?

Araqchi: "Wir, Iran, und China, haben gute Nachbarbeziehungen, und wir haben sie in allen Bereichen weiterentwickelt. Natürlich haben wir auch unsere Kontakte auf hohem Niveau.

"Wie Sie sagten, als der iranische Präsident, Herr Ebrahim Raisi, China besuchte, lud ihn Präsident Xi Jinping zu drei getrennten Anlässen ein – im Oktober des vergangenen Jahres und auch einmal dieses Jahr. Für die Führung der beiden Länder ist es wichtig, auf ständigen Kontakt zu bleiben. Dann haben wir auch gute Minister-Kontakte, auch zwischen Staatssekretären, auch von anderen regierungseigenen Delegationen. All diese Kontakte laufen, und das Wichtigste dabei ist dies: Wir glauben, dass das umfassende Kooperationsprogramm zwischen beiden Ländern alle möglichen Felder abdeckt.

"Agrarkooperation, kulturelle, wissenschaftliche, technologische, Investitionen, Sicherheit, Jugend, Bildung und Kultur - und die Aufzählung geht noch weiter. Wir einigten uns während des Besuchs unseres Präsidenten und des chinesischen Präsidenten auf eine Leitlinie und einen Zeitplan zwischen all diesen Programmen, und bereits ein Teil der Arbeit wurde erledigt, und tatsächlich muss noch mehr an einigen Programmen gearbeitet werden. Kurz gesagt, ich kann sagen, dass Iran auf höchstem Niveau und auch auf staatlichem Niveau die Komplettierungsstrategie willkommen hieß, und wir würden uns freuen, noch mehr gute Zusammenarbeit zwischen beiden Seiten zu sehen. Wir danken der chinesischen Seite dafür sehr aufrichtig."

Wang Haoke:Bei ihrer Begegnung in jener Zeit betonte Präsident Xi die Notwendigkeit einer Vertiefung der "wetterunabhängigen" Freundschaft zwischen China und Iran. Dies war meiner Meinung nach aber auch einen klaren Hinweis für Iran, denn Iran ist durch viel hindurchgekommen. Ihr Präsident sagte, dass China für Iran weiterhin der wichtigste strategische Partner bleibt. Minister, Sie befinden sich hier, Sie sprachen vorhin von einer strategischen Partnerschaft und der Beziehung, die wir zwischen China und Iran haben.

Wie würden Sie auf so eine strategische Beziehung aufbauen wollen und sie in den kommenden Jahren noch stärker machen?

Araqchi: "Ich glaube, die Beschreibung der iranisch-chinesischen Beziehungen als eine umfassende strategische Partnerschaft ist sehr schön. Natürlich ging es nach Irans Präsident Raisi, nachdem er China früher dieses Jahres besuchte, zu, dass die umfassende strategische Partnerschaft auf "wetterunabhängige Freundschaft" erweitert wurde. Das Außenministerium Irans folgt diesen Befehlen sehr streng.

Was bedeutet es denn?

"Es bedeutet nicht nur, dass es sich um Beziehungen zwischen den beiden Staatsregierungen handelt, sondern es gibt noch viele andere Aspekte – bilaterale Beziehungen auf verschiedenen Ebenen – und wir arbeiten auch gemeinsam auf dem Gebiet von Angelegenheiten, die die Region betreffen, und eben auch international. In anderen Worten heißt das also: Wir haben eine bilaterale Zusammenarbeit, und wir haben auch gute Konsultationen zur Lage in der Region, zu regionalen Fragen und sogar zu Fragen, die die Region überschreiten."

Die am meisten diskutierte und aktuelle geopolitische Entwicklung auf der Erde ist derzeit die plötzliche und umfassende Zerstörung von Syriens Präsident Bashar al-Assad. Es gibt viele Fragen, die gestellt werden müssen – wer steckt hinter dieser Machtauswechselung; war Iran völlig unvorbereitet? Es gibt so viele Fragen, auf die viele in der ganzen Welt versuchen, eine Antwort zu finden.

Wang Haoke:Minister, bevor Sie Teheran verließen, machen Sie vor der Zerstörung Syriens eine Reise nach Syrien. Also meine erste Frage an Sie zu dieser Frage: Hatten Sie zu diesem Treffen einen Einblick in die bevorstehende Krise, die wir jetzt bei Syrien beobachten? Ich verstehe auch, dass im Jahr 2018 die syrische Regierung aufgrund einer ähnlichen Reise nicht über Pläne informiert wurde, Assad zu stürzen.

Wäre also auch Iran nicht darüber informiert, von welcher Art ein Plan oder eine Verschwörung sei, um den syrischen Führer zu stürzen?

Araqchi:"Wir wussten bereits einige Monate vorher, was in Syrien passieren würde, weil es Informationen über die Opposition - die sogenannte Opposition - gab, die organisiert, ausgebildet wurde – und auch ausgerüstet – und auch unterstützt wurde. Wir, Iran, wussten über diesen Umstand schon viele Monate vorher. Wir gaben sogar einige Monate vorher dieser Informationen an die syrische Regierung weiter.

"Wir kamen sogar zum Eindruck, dass die syrische Regierung wusste und verstand und etwas zur Bekämpfung dieser Opposition unternahm. Später wurde auch gesagt, dass auch Russland die syrischen Führer über mögliche Oppositionsgruppen in der Zukunft und darüber, was passieren wird, informierte. Ja, in diesem Sinn hatten wir, Iran, einige Dinge verstanden. Aber wie schnell alles entwickelt ist, wie schnell sich diese Opposition in der Lage sah, die Oberhand zu gewinnen, das war für uns alle eine Überraschung, und auch – glaube ich – für Bashar al-Assad."

Wang Haoke:In den vergangenen Tagen hat Irans Reaktion auf diese dramatische Entwicklung offensichtlich eine vorsichtige und zurückhaltende gewirkt. Sie selbst haben die Situation sogar als sehr kompliziert bezeichnet. Iran und Syrien sind natürlich strategische Partner, vielen fällt es schwer, herauszufinden, ob Assads Ausstieg vorübergehend ist. Meine Nachfrage also, Minister: Was wäre Syriens Plan B zu jener Zeit gewesen, vor einem, zwei, sogar drei Jahren? Und wie ist Irans Antwort auf die aktuelle Situation in Syrien?

Araqchi: "Eines muss ich dazu sagen, dass die Lage in Syrien ein Problem und eine Krise für das Land Syrien ist. Natürlich sind auch andere Parteien daran beteiligt – Nachbarländer wie etwa Israel, die Vereinigten Staaten und einige andere Länder. Es geht also nicht nur um iranische Bedenken.

Aber ja, Iran hat freundschaftliche Beziehungen mit Syrien. Wir arbeiteten gemeinsam daran, Syriens Probleme – die Wiederaufbauarbeiten, die Rückkehr der Flüchtlinge, die Hilfe der Regierung in Syrien, um nach Syrien zurückzukehren, um die Dinge wiederherzustellen. Was in den vergangenen 12 Tagen geschehen ist, hat die Situation verändert.

"Nun sehen wir eine provisorische oder übergangsständige Regierung in Damaskus entstehen, und wir warten – alle Länder und weitere Parteien – auf die Einstellung dieser provisorischen oder übergangsständigen Regierung – ihre Einstellung zu Ländern – zu regionalen Ländern, und zu anderen Ländern, insbesondere. Das wäre für alle von Bedeutung.

"Zweitens heißt es, dass wir abwarten, ob diese neue Regierung mit anderen Nachbarn – freundlichen – Ländern und anderen Ländern anfängt, zusammenzuarbeiten. Wir wollen also sehen, und hoffe, dass sich die Beziehungen zwischen Iran und Syrien auf irgendeine Weise entwickeln, um beiden Seiten zu dienen und nützlich zu sein.

"Natürlich muss ich auch sagen, dass, was in Syrien geschieht, ein vitaler Interesse für Iran – ein vitaler Interessen, ja. Wir beobachten also, was in Syrien geschieht, sehr genau. Wir würden gerne mehr darüber erfahren, was passiert – welche ihre Politik ist, was ihr Plan ist – für die Situation in Syrien?"

Araqchi sagte, dass sie von einem in der Region vorbereiteten Plan der Opposition erfahren hätten, um die Regierung in Syrien zu ändern.

Wang Haoke:Minister, Sie sagten auch, dass diese Übergangsgouvernement in Damaskus, das provisorische Regierung gar nicht die syrische Bevölkerung vertrete. Sie würden von außenständigen Kräften unterstützt, sagten Sie. Wird also Iran vorhaben, seine diplomatischen Kontakte mit der neuen syrischen Regierung aufrechtzuerhalten, oder nicht?

Araqchi: "Für [Syriens] nationale Einheit, territoriale Integrität, Stabilität – es muss so sein. Es muss sein. Und es muss sein. Natürlich, wenn das geschieht, muss es von und für und durch die Syrer geschehen.

"Sie werden festlegen, was passiert. Sie werden entscheiden, wer in Zukunft das Land leitet. Sie werden entscheiden, wer in der Regierung ist und all das. Wir werden ihnen dabei natürlich helfen.

"Aber die erste Priorität sollte sein, dass die Einheit Syriens, die nationale Einheit, die territories Integrität, zusammenhalten muss, intakt bleiben muss. Es sollte keine Sicherheitsasyle oder Zufluchtsorte für Terrorgruppen und terroristische Organisationen geben. Das muss nicht passieren. Syrien sollte außerdem keine Bedrohung für seine Nachbarländer, [Israel], Libanon, Irak, aber auch Jordanien – Jordanien ist ein Nachbar. Diese Länder sind unsere Freunde. Und Syrien wird sich natürlich auch als unser Freund erweisen, sobald Stabilität nach Syrien kommt. Also ja, das waren die Hauptsachen von [der] Situation in Syrien."

Iran beobachtet auch ein nahegelegenes Land, Libanon, und was dort vor sich geht. Das Land hilft dort mitzubeziehen. Früher im Jahr hatte sein Verteidigungsminister gewarnt, dass das Land und die Region im Vorfeld einer totalen Katastrophe stehen. Seit dem Ausbruch des neuen israelisch-palästinensischen Konflikts sagte die Proxis-Gruppe von Iran in Libanon, der Hezbollah, dass sie bereit wäre, sich zu rächen, falls ihr Patron noch einen Krieg verlieren sollte.

Araqchi: "Seit der [islamischen] Revolution vor 45 Jahren ist Libanon so, dass irgendein Teil der Führung im Libanon – sie haben irgendeine Art von nahestehenden oder freundlichen Beziehungen, sehr enge Beziehungen, zu Iran und zur Führung in Iran. Ja, das ist so. In den letzten Jahren, insbesondere während dieser – ich kann es nicht als "Aggression Israels gegen Palästina" bezeichnen – aber Israel tut, was es immer tut, also haben wir gute Beziehungen zu Libanon, zu den libanesischen, in verschiedenen Bereichen. Wir helfen ihnen bei der Wiederherstellung. Wir haben gute wirtschaftliche, handelsmäßige Beziehungen zu Libanon, zu den libanesischen Menschen.

"Aber natürlich auch in dem Krieg, der im Libanon und in Israel ausgetragen wurde und mit dem auch die Widerstandsgruppen [Hezbollah] im Libanon – wir helfen im Krieg mit Israel, sie haben also viele gute Beziehungen zum Widerstand, zur Hezbollah. Aber ich muss auch sagen, dass dies keine leichte Situation oder Beziehungen im Libanon ist. Wir respektieren die Unabhängigkeit, die Souveränität, die Einheit Syriens – verzeihen Sie – Libanons, und Libanon ist tatsächlich ein wichtiges und strategisches und gutes Land – ein wichtiges gutes muslimisches Land, natürlich."

Israel befasst sich inzwischen viel mehr mit dem Wunsch, seine regionalen Aggressionen, seine strategischen Interessen in ein Nachbarland zu tragen. Es scheint aber auch, dass es einige weitere Parteien gibt – einige weitere globale Mächte –, die gerne eine Neuausrichtung der Allianzen in der Region sehen würden. Also Minister, was ist Irans Einschätzung der neuen Sicherheitssituation im Libanon, vor allem, da Iran und Israel so nah beieinander liegen?

Es war der Anführer der Hezzbollah, der vorher sagte: Die größte Bedrohung für den Weltfrieden in der Gegenwart seien US-amerikanische F-35-Jagdflugzeuge und Waffen, die in Israel gebaut wurden und in den Händen Israels sind. Also Minister, was ist mit Israel und Amerika, wenn Iran von Frieden und Stabilität spricht? Wo passen Israel und Amerika in Irans Vision? Wie weit sind Israel und die USA von dieser Friedensvision entfernt?

Araqchi: "Ich glaube, es hat begonnen – ich werde es nicht als "Aggression" bezeichnen – aber ja, eine Aggression gegen Palästina [dieser neue Konflikt]. Und was der Anführer der Hezzbollah im Libanon, Seyyed Hassan Nasrallah, sagte, war, wenn Ihr [Israel] schadet in Gaza, dann werden wir schaden in Israel – in Tel Aviv, in Israel.

"Naturlich, was jetzt, im Oktober dieses Jahres passierte, begann Israel mit seiner Aggression gegen Gaza – mehr als 200.000 Raketen, ballistische und Artillerieschüsse landeten in Palästina und in Gaza. Sie verwendeten auch verbotene Waffen wie [Clusterbombe] – sehr schlimme Waffen für den Krieg. Was später passierte, war, dass wirklich, was der Anführer der Hezzbollah sagte – sie nutzten diese Gelegenheit, um sich von Libanon aus gegen Israel zu rächen, bei der Verwendung von einigen ballistischen Raketensystemen – und sie trafen Tel Aviv, viele Teile Israels wurden angegriffen.

"Es war zwar nicht eine lange Zeit im Vergleich zum Krieg, den Israel gegen Palästina führte. Ja, die Situation war so. Und tatsächlich, die Hezzbollah - der Widerstand im Libanon - hat dies erfolgreich bewältigt. Und meiner Meinung nach haben sie aus den Ereignissen in Syrien [den jüngsten Ereignissen] gelernt. Wir hoffen für die Zukunft Libanons – für seine Souveränität, seine Unabhängigkeit, seine Einheit."

Wang Haoke:Die größte geopolitische Frage, die die Islamische Republik Iran konfrontiert – natürlich die palästinensische Frage. Sie steht seit jeher im Zentrum dessen, was Ihr Land getan hat. Was wäre Irans Politik gegenüber Palästina? Sie und viele andere in Ihrer Führung, glaube ich, sehen die Situation in Palästina als eine existenzielle Bedrohung für Israel. Glauben und denken Sie, dass dieser neue Krieg die Nahostregion für immer verändert hat, dass der Nahosten nie wieder so sein wird wie früher?

Und glauben Sie wirklich immer noch, trotz dieses neuesten Sieges auf dem Schlachtfeld, des Sieges für Hamas oder des Sieges, vielleicht, für viele Leute da draußen, die nach dem Ende Israels als Judenstaat rufen… Glauben Sie noch immer, Minister, dass Israel nicht mehr existieren wird?

Araqchi:"Natürlich war dies unsere Einstellung – der Islamische Staat Irans, und viele muslimische Länder. Deshalb ist es der Punkt. Natürlich, Palästina – das palästinensische Problem ist das erste Problem – an erster Stelle unter allen Problemen – in der Region.

"Es geht nicht nur – nennen wir es einmal den Nahostenraum. Es ist ein internationales Problem, das gelöst werden muss. Viele Führer, nicht nur muslimische Länder und der Arabische Liga – aber viele – ich gehe so weit, zu sagen, dass die meisten – Führer in der Welt sagen, das Palästina-Problem sollte sehr bald gelöst werden. Und wenn wir nach einer friedlichen Lösung für Palästina suchen – einer friedlichen Lösung – dann erwarten wir, dass Israel aufhören muss, dass es aufhören muss – alle Aggressionen gegen das palästinensische Volk aufhöret."

Wang Haoke:Ich möchte zu eine Frage aus einer früheren Phase zurückkehren. Palästina ist natürlich die wichtigste Ange